pustoj_zhurnal

pustoj_zhurnal

Предыдущий пост Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Следующий пост
Об одной новой инновации (научный демпинг)
pustoj_zhurnal
9 октября, 16:43
Вот тут в марте сего года была бурная дискуссия о мехмате (и не только) с разными интересными ветками
http://russhatter.livejournal.com/178704.html#comments

Обсуждалась и оплата труда преподов. Вот информация от препода с матфака Высшей школы экономики

--- "базовые ставки в вышке тоже несовместимы с жизнью, но есть "научный фонд", который
доплачивает за прошлые и будущие публикации".

Это политика центрального руководства ВШЭ. В МГУ есть преподы, мечтающие о распространении этого передового опыта. Я лично никогда не слышал, чтобы где-либо в "цивилизованном мире" (на который руководство ВШЭ кивает чаще, чем кто-либо) применялась подобная практика. Это вовсе не случайно, распространение такой заразы разнесет к чертовой матери всю глобальную систему научных журналов и научного рецензирования (а о том, что на Западе с этим все благополучно, знают лишь читатели polit.ru и Троицкого варианта, да и то лишь те, которые с реальностью этого дела не сталкивались).

Так или иначе на матфаке ВШЭ был проведен "международный" аудит,

http://www.hse.ru/en/news/recent/92767863.html

Формулировка вышла такая. Вполне справедливая

In terms of funding, the salary scheme at the Faculty involves large bonuses awarded to those professors who regularly publish in foreign ISI reviewed journals. While this reward system does benefit the Faculty, it may discourage mathematicians from pursuing ambitious long-term projects which could result in gaps in their publication records. This system also undervalues publication in Russian mathematical journals.
promo
Разместите промо-блок в своём журнале
( 76 комментариев — Оставить комментарий )

re: publication in Russian mathematical journals.

roman_kr

2013-10-09 18:28 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(46.116.248.168)

насколько я знаю от друзей-математиков, они не желают публиковаться в русских журналах по четырем причинам:
а) долгий издательский цикл;
б) как посылать репринты коллегам, не знающим русского? Пока журнал переведут и не факт что грамотно.
в) журналы иногда не попадают в базы данных
г) потом в резюме при поиске позиции на западе эти публикации не считаются ( часто) достойными
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

pustoj_zhurnal

2013-10-09 19:34 (UTC) Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

(131.130.17.76)

Общие проблемы русских матжурналов - это все же не буквально тот же вопрос, который обсуждается аудиторами.

По поводу общих проблем. Люди сейчас имеют возможность переводить сами, а также посылать переводы в архив, что часть проблем смягчает.

MathSciNet и Zentralblatt хорошие русские журналы видят, хотя качество рефератов ниже (ну уж что есть, то есть). Thompson Reuters русских журналов видеть не хочет и не хочет видеть ссылки на них (упорно и вязко, кажется, это касается и англоязычного MMJ). Но это все же национальная фирма, действующая в национальных интересах (довольно странно ставить здешние управление наукой на эту основу). Но по-моему нормальные люди пользуются MathSciNet-ом и Zentralblatt-ом.

Вообщем как-то хорошие журналы за жизнь борятся, ну не такие они как 30 лет назад, но все ж журналы. Цикл, кстати замедляется упорным рецензированием.

Последнее наверно верно, но надо иметь в виду (в связи с ВШЭвыми игрищами), что поток статей из России в западные журналы тем самым становится менее качественным (а репутация русская статья - не арабская статья - да не обвинят меня в расизме, - пока, я думаю, в математике сохраняется). В идеале (если идеи ВШЭ внедрить повсеместно) из России может профонтанировать такая канализация, что от русских статей будут бежать как черт от ладана...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

roman_kr

2013-10-09 20:03 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(46.116.248.168)

Письма в ЖЭТФ принимает статьи на английском уже давно. Все таки мне кажется научные журналы на русском обречены именно потому, что хорошую статью надо послать коллегам - т.е. все равно переводить на английский...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

pustoj_zhurnal

2013-10-09 20:10 (UTC) Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

(131.130.17.76)

Кстати, если смотреть на журнальную политику 30х годов 20 века, по-моему, успешную (недавно этим интересовался), то там публиковалось много статей по-немецки и по-французски (и даже по-английски). Публиковались в Москве, Харькове, Томске, Казани, Ташкенте(?, не помню).

В принципе выбор языка вполне возможен как один из ходов... Правда сохранение русского языка как научного - тоже существенная задача.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

prof_yura

2013-10-09 21:04 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(84.111.250.131)

МатЗаметки и ТМФ Math. Reviews старается не видеть, точнее, видит с значительным опозданиемм, хотя английские переводы появляются через пару месяцев (а то и раньше) после русских оригиналов.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pustoj_zhurnal

2013-10-09 21:55 (UTC) Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

(131.130.17.76)

Вспомнил, Вы про это писали...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

edwardahirsch

2013-10-10 20:53 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(194.85.238.10)

Про Томпсона. Вроде бы MMJ появился. С переводами русскоязычных журналов (хоть даже Шпрингером изданных) всё гораздо хуже. Надо от этого Томпсона подальше держаться, и не из-за русского вовсе.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

pustoj_zhurnal

2013-10-11 11:09 (UTC) Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

(131.130.17.76)

Не могу не согласиться.

MathSciNet работает для людей, а Thompson - самоназначенная фирма для раздачи орденов и медалей.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

luch_sweta

2013-10-10 10:40 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(147.102.134.104)

Зато от рецензентов получаешь простыни с построчным комментированием содержательной части и осмысленную надежду, что результаты проверены, а не просмотрены.

Но в резюме - действительно, что есть, что нет...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

roman_kr

2013-10-10 11:25 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(212.25.107.145)

мне кажется важная часть как этой ( так и любой другой дискуссии , и не только о РАН) - четкое понимание и определение , что идеального для всех игроков решения не существует. Как бы вместо определения целевой функции с весами, по поводу любого решения можно возразить, что оно неоптимально по какому либо параметру... Впрочем, попытаюсь с соавтором написать статью типа "Реформа РАН на языке марковских графов" и тогда все вопросы отпадут...)))
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

edwardahirsch

2013-10-10 20:50 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(194.85.238.10)

> а) долгий издательский цикл;

Ох, в зарубежных TCS журналах издательский цикл намного, намного дольше...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: publication in Russian mathematical journals.

roman_kr

2013-10-10 20:55 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(46.116.248.168)

( я давно не печатался и в своих физических)))) и ничего сказать не могу. последний опыт состоял в том, что, когда я рассылал по знакомым CV российского математика, собирающегося в Израиль, у которого за 20 лет после аспирантуры 20 статей в журналах типа Заметки и ТМФ/ЖЭТФ - реакция местных профессоров ( в том числе и б. русских) была такой - шансов нет , т.к статей мало и они не в тех журналах...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

reineke

2013-10-09 19:14 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(95.25.62.50)

Вот любопытная тема. В нашей научке не менее актуальная.
Ведь суть научного рецензирования в том, чтобы некие авторитетные эксперты одобряли нормальные работы и ругали ненормальные. Суть научных журналов - выбирать для рецензирования авторитетных экспертов и отсекать неавторитетных.
В наше интернет-время не думают ли в "цивилизованном мире" и впрямь разнести к чёртовой матери всю эту систему, заменив её на онлайн-рецензирование со своими плюсами и минусами?

*как человек, так и не написавший ничего в рецензируемое издание ВАК, в каком-то роде поддерживаю разнос системы :-) *
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pustoj_zhurnal

2013-10-09 19:37 (UTC) Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

(131.130.17.76)

Не понял вопроса. Журналы рецензируются или по электронной почте или заполнением формы в интернете...

А смысл существования журналов при наличии архивов не очень ясен. С другой стороны, если журналы отменить, то и архив превратися в абсолютную помойку
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

reineke

2013-10-09 20:17 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(95.25.62.50)

Имеется в виду не техническая сторона рецензирования, а смысловая. Очень дико выглядит система, при которой статью оценивают только два человека, избранных только одной редколлегией, в то время как космические корабли бороздят, а в голову приходят хитрые варианты голосования, веса голосов и других способов отсеять плохую статью и отметить хорошую.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

udod

2013-10-09 20:18 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(128.68.116.241)

Очень интересный состав аудиторов.
Было бы куда забавнее увидить плоды аудита экономической части вышки.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pustoj_zhurnal

2013-10-09 20:23 (UTC) Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

(131.130.17.76)

Как говаривал товарищ Сталин "Не дождетесь!"

Впрочем это может зависеть от размера оприходованных сумм.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

repressii

2013-10-10 00:16 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(92.243.182.171)

>Я лично никогда не слышал, чтобы где-либо в "цивилизованном
>мире" (на который руководство ВШЭ кивает чаще, чем
>кто-либо) применялась подобная практика.

В Восточной Европе и Китае точно применяется.
В западных странах ученые профессоры начисляют себе как им нужно
а в тех, где 90% академии во главе с Осиповым и Некипеловым -
прожженные жулики и выбегаллы, давать им такую возможность
никак нельзя. Это относится и к РФ, и к Китаю, и к Восточной Европе.

Соответственно, там рисуют зарплаты в зависимости от публикационной
активности.

На Западе, впрочем, теньюр дают (или не дают) в зависимости
от числа публикаций, так что разница невелика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

sceptic_gztru

2013-10-10 05:34 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(91.77.172.183)

Под восточной Европой понимается что? В Польше я о таком не слыхал, в Венгрии -- тоже. Даже в Хорватии, кажется, такого нет. Хотя позиции там везде на основе публикаций распределяют (как и на западе), в результате, скажем, наука в Хорватии просто загибается -- на всю страну по всем наукам 20 аспирантов в год набирают ("на бюджетной основе").
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

repressii

2013-10-10 06:03 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(92.243.182.171)

Румыния точно
(и там с математикой как раз весьма хорошо)
но я слышал и про другие страны, хотя через третьи руки
и подробностей не знаю
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

pustoj_zhurnal

2013-10-10 08:33 (UTC) Редактировать Удалить Скрыть Заморозить Отслеживать

(131.130.17.76)

Разумеется, 90 процентов академиков - жулики и выбегаллы (перечисляйте математиков поименно, не стесняйтесь). Рвзумеется, МГУ - дерьмо. Разумеется, вся страна - дерьмо (лень собирать Ваши цитататы из дискуссии у Шляпника). Разумеется, все честные люди сидят в руководстве ВШЭ. Огненосные творцы и неизвестные отцы в одном флаконе.

Что касается Китая, то там говорят по-китайски, мы не все с этим языком знакомы. Про него можно говорить что угодно, потому что проверить нельзя (как в Перестройку можно было говорить что угодно о Западе, что впрочем в вашей честнейшей фирме и сейчас принято). Может в Китае так и делают, а на пользу системе научного рецензирования китайщина в любом случае не идет
http://kilativ.livejournal.com/1472997.html
http://leolion-1.livejournal.com/467395.html


Вы бы уж своим более привычным для интернета именем подписывались. В обсуждаемом контексте это многих бы позабавило бы.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

luch_sweta

2013-10-10 10:58 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(147.102.134.104)

Боже, это этот вышковский?... черт, забыла как зовут (и к лучшему, его лучше всуе не поминать). Ну надо ж было так второй раз повестись!

PS Я комментарии стирать не буду, это как-то неприлично, но извините меня, пожалуйста, что я так вспылила и стала отвечать.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

repressii

2013-10-11 12:28 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(82.179.218.138)

>Вы бы уж своим более привычным для интернета именем подписывались.

Юра, вы меня ни с кем не путаете?
ничего не понял

"журналы с открытым доступом" есть разновидность спама, по типу
практически всех русскоязычных "научных" журналов или
"журнала молдавской РАН", ни одна приличная база их не
индексирует, и ни на какие ПРНД они влиять не должны

вот образчик продукта (особенно зловредно спамящий)
http://www.domainsmoon.com/

>перечисляйте математиков поименно

начнем с Осипова, например
Садовничьего
далее везде

хорошие люди в мат. отделении
тоже есть (хотя в меньшинстве)
но даже если бы их было много:
если в бидон молока положить ложку дерьма,
это будет не молоко, а дерьмо

то же относится и к РАН с садовничьим и осиповым и некипеловым
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

luch_sweta

2013-10-10 10:50 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(147.102.134.104)

А простите Восточная Европа - это что? Ну, на вскидку Вашему утверждению противоречат Польша и Венгрия (по-моему и Румыния тоже, но тут я все-таки могу ошибаться).

На "Западе" теньюр дают или не дают по разным причинам - причем причины эти разнятся не только от страны к стране, но и от университета к университету.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

repressii

2013-10-11 12:29 (UTC) Удалить Спам Скрыть Заморозить Отслеживать

(82.179.218.138)

как минимум Румыния, где за попадание в журналы WoS верхней четверти по импакту
премируют и награждают
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
( 76 комментариев — Оставить комментарий )
Групповое действие над комментариями:
Архив

окт2013

Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Метки
, ,
Разработано LiveJournal.com
Юзерпик

Вы читаете свой журнал

  • Cвежие комментарии
  • Управление записями
  • Календарь